Часть 1.Теория. Почему дымит (курит) сапун ВАЗ классика
Недавно мне достался очередной "тазик" ВАЗ 21074 2003 года выпуска с двигателем 21213 "НИВА". Ребята, которые мне ее пригнали сказали, что идет дым из сапуна и требуется замена маслосъемных колпачков. Но в них ли проблема? И почему идет дымный туман с сапуна? Я решил разобраться более детально.
сапун ВАЗ 2107
Из теории "сапун — это устройство, через которое ёмкость сообщается с атмосферой для поддержания равенства давлений. Например, в двигателях внутреннего сгорания сапун служит для уравнивания внутреннего давления картера с внешним при нагреве-остывании механизма, а также при изменении атмосферного давления. При превышении давления в полости картера над наружным из картера через неплотности соединения может выдавливаться масло, а при понижении давления — внутрь подсасывается наружный воздух, содержащий пыль." Википедия. Картер это закрытая емкость и сапун очень важный элемент. В двигателях ВАЗ применяется принудительная система вентиляции картера закрытого типа. Именно поэтому шланг сапуна выведен в корпус воздушного фильтра, а не просто в атмосферу. Причины для этого две. Первое — это экология. Повторное сжигания с всасываемым воздухом газов, масла, бензина и воды. Второе — очистка воздуха при образовании вакуума в картере. По этому поводу много споров о правильности подвода шлангов в воздушный корпус, т.к. холостые "проваливаются", начинают плавать. Способы решения данной проблемы я напишу в следующей статье. Сейчас же попробуем разобраться в причинах дымного тумана.
Схема вентиляции картера ВАЗ:
Из схемы видно, что дым в картере, как продукт сгорания образовывается в блоке.То масло, которое отделили маслосъемные колпачки сгорает с топливоздушной смесью в камере сгорания. А то, что не отделили вылетает в выхлопную трубу в виде сизого дыма. Конечно это может являться причиной дымности из сапуна, но не более чем 5%. Остальные проценты это износ цилиндро-поршневой группы. Т.е. износ колец: компрессионных, маслосъемных. Их возможная поломка, залегание. Износ поршня. В конце концов износ самого цилиндра. Дым, масло при сгорании создают избыточное давления в картере и последующий выброс через сапун. При этом происходит большой расход масла, его выброс. В корпусе воздушного фильтра видны вот такие масляные лужи.
масло в корпусе воздушного фильтра
Подводя итог можно собрать воедино рассуждения. Дымный туман из сапуна это неисправность в первую очередь цилиндро-поршневой группы и замена маслосъемных колпачков данную проблему кардинально не решит. Также, подключение напрямую шланга сапуна к корпусу воздушного фильтра приведет к засорению системы впуска.
Срочная проблема дым и масло из сапуна.
Вообщем тут два пункта:
Первый — вентиляция картерных газов — Гарик написал что делать
Второй — кольцам очень печально и происходит прорыв газов.
можно кольца поменять — но это часто ведет к капиталке мотора -если машина одна и необходима в жизни/работе то этот вариант приведет в среднем к 1-4 неделям пешедралом.
можно попробывать ЛАВР залить — может кольца залегли, а раскоксовыватель поможет
Пробег у мотора какой? Компрессия?
Я вот езжу на 3110 с 402 мотором с такой же проблемой, тоже вместо масла был гуталин, колечкам подошел конец и т.д.
дык я просто другой моторчег в гараже неспеша собираю и пока езжу на своем, подымливаю
КОТяра82
Постоялец
- 14 Май 2011
- #6
нет,с проводами все нормально,на заглушенном движке лампочка горит
Добавлено через 3 минуты 11 секунд
Вообщем тут два пункта:
Первый — вентиляция картерных газов — Гарик написал что делать
Второй — кольцам очень печально и происходит прорыв газов.
можно кольца поменять — но это часто ведет к капиталке мотора -если машина одна и необходима в жизни/работе то этот вариант приведет в среднем к 1-4 неделям пешедралом.
можно попробывать ЛАВР залить — может кольца залегли, а раскоксовыватель поможет
Пробег у мотора какой? Компрессия?
Я вот езжу на 3110 с 402 мотором с такой же проблемой, тоже вместо масла был гуталин, колечкам подошел конец и т.д.
дык я просто другой моторчег в гараже неспеша собираю и пока езжу на своем, подымливаю
Garik88
Бывалый
- 15 Май 2011
- #7
Влад Титов
Свой человек
- 15 Май 2011
- #8
КОТяра82
Постоялец
- 15 Май 2011
- #9
сегодня займусь,вечером напишу что обнаружил.
Добавлено через 3 минуты 2 секунды
да,карбюраторный ))) за неделю осмотра машины я уже готов ко всему,но сейчас проблема с финансами
Добавлено через 5 часов 29 минут 9 секунд
снял крышку головки и потерял дар речи столько КАКИ в движке я еще никогда не видел. пол дня чистил одну крышку,там все забито было. сейчас лежит герметик сохнет. походу без капиталки не обойтись.
Royal257
Мудрейший
- 15 Май 2011
- #10
Надеюсь маслоотделитель разобрал и промыл, целостность резиновых "сосков" на нем проверил. Возможно из экономии в мотор лили дизельное масло, плохого от него для трущихся деталей нет, а вот нагару под клапанной крышкой образуется будь здоров.
Добавлено через 50 секунд
КОТяра82
Постоялец
- 15 Май 2011
- #11
Надеюсь маслоотделитель разобрал и промыл, целостность резиновых "сосков" на нем проверил. Возможно из экономии в мотор лили дизельное масло, плохого от него для трущихся деталей нет, а вот нагару под клапанной крышкой образуется будь здоров.
всю крышку разобрал и промыл,герметиком промазал. а что за соски резиновые? это которых три штуки и которые торчат вниз? если они,то вроде все целые. я туда полусинтетику сейчас залил. я от туда наверное пол стакана этого нагара вычистил и в движке еще на всяких болтах и шейках гуталина навалом.
а компрессию пока нечем померить и не на что (((((((
mocurt
Постоялец
- 15 Май 2011
- #12
КОТяра82
Постоялец
- 15 Май 2011
- #13
Garik88
Бывалый
- 16 Май 2011
- #14
Во уже пол дела. Масло должно меньше улетать. Я поездил бы сейчас и через километров 500 поменял бы фильтр. А тыщу/полторы масло с фильтром. Пусть машина работает — деньги приносит. Но особо ее не насилуй. И пошукай у народа с форума. С Москвы тут народа много. 100% есть компресометр. На сходку приедешь — там и померите. Делов то на пол часа максимум. Клуб на то и клуб, чтобы друзей приобретать. Если будут отклонения — незабудь масла в свечные колодцы ливнуть посмотреть кольца виноваты или клапана.
Добавлено через 9 минут 9 секунд
Ну и готовь себя морально к съему ГБЦ и замене маслосъемных колпачков при любом раскладе.
Новочеркасск.net
Каковы шансы? Это маслоотражательные колпачки иили клапана, или всётаки залегли кольца?
Когда при попытке воткнуть шланг в воздухо-фильтр меняются обороты двигателя.
Re: Дым из сапуна. Но компрессия 11. Что за.
Re: Дым из сапуна. Но компрессия 11. Что за.
замер грязного котла показал тебе погоду в гваделупе.
самообман о зашибательстве погоды в гваделупе есть беликая глупость российского народа.
Читай теорию и меряй правильно. В реали у тебя щас 8, от силы 9 очков. Это уже давно не мотор. А лучше сразу тащи в ремонт. Если ДВС не переваривает собственную диарею — это клиника.
Re: Дым из сапуна. Но компрессия 11. Что за.
Re: Дым из сапуна. Но компрессия 11. Что за.
Думал об этом, пару лет назад раскокосовывали 099 для базара, но сразу после раскоксовки в нее въехала адская блондинка на пЫжо и товарный вид пропал. В итоге ездили после раскоксовки еще около 50 000 км (. ) масло жрать начала после 25-30, после 40 стал ощутим сильный картерный выхлоп, но менее чем до раскоксовки.
Расход масла упал с 1.2-1.5 литра на 1000 км до 150 грамм на 1000 км. Компрессия была (приблизительно) 10,10,9.5,13 — после раскоксовки не меряли, но эффект троения пропал. после 25-30 тус пробега расход масла поднялся до 500-600.
Важно! После раскоксовки усилился цокот на малых оборотах при повышенной передаче, это видимо обусловленно тем, шо из изношенных поршневых канавок вымылся нагар и у изношенных колец появился свободный ход.
Прикол в том, шо сейчас нахожусь далеко от дому, эксперементировать как-то опасаюсь расход масла сейчас 0.7-08 л. на 1000 км, если давать конкретной срани по трассе то больше — за 500 км полностью щуп сожрала сцуко
Как считаешь, попробовать присдку-раскоксовку или не рисковать?
Re: Дым из сапуна. Но компрессия 11. Что за.
Re: Дым из сапуна. Но компрессия 11. Что за.
Re: Дым из сапуна. Но компрессия 11. Что за.
Re: Дым из сапуна. Но компрессия 11. Что за.
Журналист писал(а): Lae
Думал об этом, пару лет назад раскокосовывали 099 для базара, но сразу после раскоксовки в нее въехала адская блондинка на пЫжо и товарный вид пропал. В итоге ездили после раскоксовки еще около 50 000 км (. ) масло жрать начала после 25-30, после 40 стал ощутим сильный картерный выхлоп, но менее чем до раскоксовки.
Расход масла упал с 1.2-1.5 литра на 1000 км до 150 грамм на 1000 км. Компрессия была (приблизительно) 10,10,9.5,13 — после раскоксовки не меряли, но эффект троения пропал. после 25-30 тус пробега расход масла поднялся до 500-600.
Важно! После раскоксовки усилился цокот на малых оборотах при повышенной передаче, это видимо обусловленно тем, шо из изношенных поршневых канавок вымылся нагар и у изношенных колец появился свободный ход.
Прикол в том, шо сейчас нахожусь далеко от дому, эксперементировать как-то опасаюсь расход масла сейчас 0.7-08 л. на 1000 км, если давать конкретной срани по трассе то больше — за 500 км полностью щуп сожрала сцуко
Как считаешь, попробовать присдку-раскоксовку или не рисковать?
Думаетсо это мертвому припарка. Если раскоксовалось, и за тыр 50 проехал то в любом случае это полумертвая поршневая. Если не дома лучше купи литров 5 масла и езжай домой на операцию . А там уж видно будет умер ли пациент от вскрытия.
Вообще многие мотористы рекомендуют время от времени дать ”просраться движку”. Я с ними полностью согласен. При высоких оборотах клапана ”самоочищаются” с них слетает нагар. К томуже сами клапана немного прокручиваются в направляющих. На многих иномарках специально делают винтовые проточки на штоках клапанов именно для прокручивания. Ну и само собой с колечек шняга вылетает.
Тошнилово в городском режиме часто приводит к закоксовке и страдает не только поршневая но и катализатор. При частых коротких поездках, кат постепенно покрывается стойким налетом препятствующим догаранию отработавших газов. А забитый кат =мертвая поршневая. В нашем бензе много серы, при горении она образует твердые микрочастицы, которые при забитом катализаторе невыходят должным образом из поршневой. Результат попадалово на кап. Ремонт поршневой. Убивается за пару тыс.км.
В вашем случае поршневая может быть просто присмерти. И раскоксовка ничего не даст.
Дым из сапуна (белый) — но есть и нюансы.
Дым из сапуна (белый) — но есть и нюансы. ⇐ Town, Lite, Master, — Ace. Дизельный двигатель
Сообщение Dariy » 22 сен 2012, 09:27
Я вывел сапун под движок шлангом. Теперь из него идёт приличный белый дымок.
1. Нормально ли это?
Прочитал что не совсем.
До этого была течь масла с воздушного патрубка в турбину. Но при открытом щупе масло не кидало. Значит трубка к патрубку не забита всё же ? Хомут на патрубке был с сорванной резьбой а значит был неплотно зажат..(поменял).
Если всё же дым белый это ненормально, то где капать и с чего начать решать проблему при вышеописанных деталях ?
В Крым с такой проблемой можно ехать (1500 км)?
Blasterr,
1. Дым пар из сапуна это картерные газы
2. Некачественное масло (у меня такое было на масле ZIC)